| Subtopic | Msgs | Last Updated | |
| Archivieren bis zum 18. Juni 2000 | 25 | 18.06. - 10:12 |
| Archivieren bis zum 07. September 2000 | 25 | 07.09. - 23:09 |
     | Donnerstag, den 07. 09. 2000 - 23:25  Fuer wen? Fuer die Indianer in Chiapas, fuer die PDS-Anhaenger in Ostdeutschland und die Kommunisten-Waehler in Russland scheint es nicht so ganz schoen zu sein. Zeig mir eine solche Gruppe, und ich zeige dir einen Kapitalismus, der das Marktprinzip verlassen hat. (Die PDS mal ausgenommen, das hat eher psychische Gründe.) Mit Verlaub -- so redete Himmler. Effektiv fuer wen? Mit Verlaub - das ist denunziatorisch. Und Himmler hatte keinen Schimmer davon. Effektiv in Hinsicht auf die Produktivität. Die Menge der erzeugten Güter, bezogen auf den Input. Des weiteren, wirfst Du ziemlich wild mit dem Wort "Evolution" um Dich. Evolution? Bill Gates und Warren Buffet kommen mir nicht besonders hochentwickelt vor, die scheinen mir keine Uebermenschen zu sein. Eher atavistisch. Laß Übermenschen und Nietzsche mal beiseite. Gates und Buffet sind völlig unterschiedlich. Gates ist ein Marktfeind. Buffet ist ein Marktfreund. Gates hat nicht meine Sympathie. Ich meine nicht den Sozialdarwinismus. Ich meine den Marktmechanismus, der ineffektive Produktionsmethoden eleminiert. Dieser Mechanismus muß vor Kartellen, Großkonzernen und Politikern geschützt werden.
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| | Donnerstag, den 07. 09. 2000 - 23:26 Das ist recht simplizistisch, Steven. Fuer wen? Mit Verlaub -- so redete Himmler. Effektiv fuer wen? Das ist keine Frage des Marktmechanismus, sondern der politischen Zielbestimmungen.
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| | Donnerstag, den 07. 09. 2000 - 23:41 H.F.: Wenn jemand ein besseres Optimierungsverfahren als das Evolutionsprinzip findet, oder wenn jemand eine bessere Basis als den Kapitalismus für die Anwendung des Evolutionsprinzips findet - immer her damit. S.B.: Des weiteren, wirfst Du ziemlich wild mit dem Wort "Evolution" um Dich. Da kann ich Steve nur Zustimmen. "Das Evolutionsprinzip" gibt es gar nicht, es gibt die Evolution und einige Prinzipien, die man in ihr finden kann, zum Beispiel Selektion, Mutation, Reproduktion und Kombination (volgo: Sex). Einige dieser Prinzipien kann man sicher auf Wirtschaft anwenden, zum Beispiel erhöht Sex im Büro in vielen Betrieben die Produktivität. Vielleicht meint Huck hier auch, Selektion sorge dafür, daß effektiv arbeitende Firmen die anderen in die Pleite treiben. Es bleibt wirklich unklar. Wenn es Huck nur darum geht, eine bessere Anwendung für "das Evolutionsprinzip" zu finden als den Kapitalismus - das ist einfach: Die Evolution ist die beste Anwendung des Evolutionsprinzips, was auch immer dies Prinzip sei. Nicht daß ich Steves Ansichten teile. Ich lebe sehr gern im Kapitalismus. Und sicher hat Huck sich etwas gedacht, dem ich gerne zustimmen würde. Zum Beispiel, Kapitalismus sei der effektivste Weg, eine in der Gesamtleistung produktive Wirtschaft aufzubauen, eine einfache und klare These, über die man dann streiten könnte. Nur gesagt hat Huck es leider nicht. PS: H.F.: Ich meine den Marktmechanismus, der ineffektive Produktionsmethoden eleminiert. Wunderbar, da steht es ja inzwischen. Den Mechanismus finde ich auch prima.
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| | Donnerstag, den 07. 09. 2000 - 23:50 Zum Beispiel, Kapitalismus sei der effektivste Weg, eine in der Gesamtleistung produktive Wirtschaft aufzubauen, eine einfache und klare These, über die man dann streiten könnte. Nur gesagt hat Huck es leider nicht. Ich habe das gesagt, was ich zu wissen meine. Ich weiß nicht, ob der Kapitalismus der effektivste Weg ist. Ich vermute sogar, daß er es nicht ist. Nur hat noch niemand einen besseren gefunden. Ich weiß allerdings, daß die Anwendung der Prinzipien der Evolution auf komplexe Probleme der zur Zeit beste Ansatz ist, wenn man die Probleme nicht algorithmisch lösen kann. Ich empfehle eine kleine Anfrage an Suchmaschinen. Das ist auch in der Informatik ein echtes Thema.
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| | Donnerstag, den 07. 09. 2000 - 23:56 Ersetze 'Evolution' durch 'Optimierungsprinzip'.
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| | Freitag, den 08. 09. 2000 - 00:16 Ersetze 'Evolution' durch 'Optimierungsprinzip'. Das wär einen Versuch Wert. Dann wird Huck klarer, und die Evolution, die nun schon Viren, Päpste und Huck hervorgebracht hat, muß nicht auch noch den Kapitalismus aufrechterhalten. Huck stimme ich immer mehr zu. Kapitalismus ist sicher nicht der effektivste Weg, aus den vorhandenen Resourcen das beste Ergebnis zu erzielen, aber wohl der gangbarste. Gangbarste ist ein grausames Wort. Aber Kapitalismus kann auch grausam sein. Und die Alternativen sind noch grausamer. Zum Beispiel ist schlecht am Kapitalismus, daß zu viel parallel geschieht. Wir entwickeln Technologien für schadstoffarme Autos und fahren derweil in Spritvernichtern herum. Es wäre effektiver, die Dinge eher hintereinander zu tun - das ginge mit weniger Menschen auf der Welt. Noch ein paar Weltkriege oder grauenhafte Pandemien würden, im Endeffekt, für eine bessere Ausnutzung der Resourcen sorgen. Aber das ist noch grausamer, da ist mir der jetzige kaum gebremste Kapitalismus lieber, dafür ertrage ich sogar Wörter wie "gangbarste".
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| | Freitag, den 08. 09. 2000 - 00:27 Huck stimme ich immer mehr zu. Kapitalismus ist sicher nicht der effektivste Weg, aus den vorhandenen Resourcen das beste Ergebnis zu erzielen, aber wohl der gangbarste. Kapitalismus ist ein Optimierungs'algorithmus', der lokale Maxima hervorbringt. Das absolute Maxima nicht machbar sind, das weiß jeder, der sich mal mit Problem der Streckenoptimierung eines Handlungsreisenden befaßt hat.
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| | Freitag, den 08. 09. 2000 - 22:53 Entschuldigens, Huck, das "so redete Himmler" war dumm und unbedacht von mir. Ich wollte damit keineswegs Dich, noch den Inhalt Deines Beitrags, faschistisch nennen, sondern sagen, dass das Wort "Evolution", zumal in bezug auf grossformatigen Wirtschaft, allerlei bedeuten kann, und dass was schoen von einem Blickwinkel aussieht von einer anderen Perspektiv ganz haesslich sein kann. Was Warren Buffet betrifft, bleibe ich dabei: der ist atavistisch, durch und durch ein Groebling, lebt in Nebraska oder Kansas und hat wirklich keine Ahnung von Kultur, der macht mit der riesigen Macht seines Geldes die Welt nicht schoener. Sein riesiges Reichtum wurde gebaut durch Langzeitinvestitutionen in Firmen wie McDonald's, Coca-Cola, American Express und dergleichen mehr, die echten Ugly Americans. Solche Firmen und Evolution... !!
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| | Samstag, den 07. 10. 2000 - 17:27 Marcel Reich-Ranicki zu Ernst Nolte
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